时艳强对话潘国力:区块链三阶段--有链有币、有链无币、有币无链

布洛克财经 2022-08-23 08:23:08

【时点对话】第63期:时艳强对话潘国力

 

对话时间:5月18日20:00

微信社群:布洛克-北京-458

对话嘉宾:

潘国力 

币区势创始人

亚洲区块链DACA协会创始会员

《如何投资数字货币》作者

时艳强

布洛克财经创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

 


开场

 

时艳强:各位布洛克人,大家晚上好! 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克财经】,与1000+社群300000+布洛克人一起参与【时点对话】节目,探讨区块链和数字货币。本期是布洛克财经【时点对话】第63期,主题:大数据与区块链。嘉宾:潘国力。

 

潘国力,币区势创始人、亚洲区块链DACA协会创始会员、《如何投资数字货币》作者,同时作为资深区块链行业投资者、布道者,资深区块链行业评论员,曾荣获“2014年度比特币十大风云人物称号”。目前主要从事帮助传统实体企业和传统互联网企业做“区块链+”的工作,亲自参与区块链底层技术的研发,并且担任多个区块链项目的顾问。下面让我们掌声有请今天的角儿:潘总!

 


【时点对话•第一问】

 

时艳强:潘总从2013年就开始投资比特币了,到后来自己创办了币趋势,你这些年的经历可以划分为哪几个阶段?期间你印象最深的一个人或者一件事是什么?对你此后产生了哪些影响?

 

潘国力:各位【布洛克财经】的朋友,大家好!回答布洛克财经【时点对话】第一问。非常感谢布洛克财经的邀请,我是从2012年了解比特币,第一笔投资是在2013年,一直到现在已经有五六年的时间。这么多年是从小韭菜开始慢慢地成长、慢慢的做投资、慢慢的做项目,一直做到现在。

 

第一个阶段是在2012年,在懵懂的状态下知道了比特币,也知道比特币会有很大的影响,但是一直都没有参与进去,就像很多朋友可能几年前就听说过比特币,但到现在才参与进来,只不过我参与进来的时间比较早。我2013年就参与进来了,当时比特币六百块钱一个。我投入的第一笔是在2013年的年底,从2013年底到2014年年中这个阶段,我对整个行业的印象还是比较模糊,但我花了很多时间去了解整个行业的发展趋势。

 

2014年年中,因为整个行情在走下坡路,我自己慢慢的去做了一些数据分析,在那个时候创立了币区势品牌,主要希望通过大数据来分析价格行情走势。当时我们去采集一些简单的数据做成定性分析,比如新人指数,情绪指数,以及多空指数,用于判断整个市场的行情趋势和价格方向。到了2015年和2016年,币区势从定性分析往定量分析方向发展,也取得了一些成果,2017年区块链起来了,我们也加入到区块链发展的趋势中。

 

2017年年中,我们做了区块链项目和资金募集。当时整个公司转型到区块链。2017年到2018年,我们转到区块链里做开发。简单来说分三个阶段:2012年和2013年是了解阶段,2014年做币区势项目,从2014到2016年,这三年我们都在运营币区势项目。到2017年和2018年我们全面转型到区块链的开发,印象最深的事情是炒币,当时是加杠杆来炒币。

 

简单说一下,因为很多朋友在市场做交易或者做投机,风险比大家想象中要大,当时我是做期货杠杆,就是借钱在OKcoin、火币网和其他有借贷功能的交易平台借钱、借币来做交易。当时只是做了一倍,当时炒的莱特币从是三十块涨到五十多块,然后在五十多块加一倍杠杆来做,后面发觉不对劲时就马上平掉,在半个小时内从五十多块直接又跌到二十多块,当时是所有资金all-in再加的一倍杠杆。还好多了一个心眼,不敢离开电脑旁,不然就得离开币圈了。所以那时候就觉得千万不能加杠杆或者玩期货,资金安全永远都是第一位的。

 


【时点对话•第二问】

 

时艳强:潘总作为比特币行业的大数据分析行家,著有多篇分析数字货币的文章,同时是《如何投资数字货币》的作者,你能否简单讲讲大数据是如何预测行情的?数据分析它的准确性如何保证?除此之外,大数据分析的短板是什么?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第二问。说起大数据,我们每天看的K线图也属于大数据的一种,只不过K线图的大数据我们更加简单把它当作技术分析。技术分析有没有用?其实还是有用的,比如说一些简单的形态,上升三角形、下降三角形、对称三角形或者一些突破的形态,比如双重顶、双重底,这些简单的技术分析还是有用的。我做的大数据分析比K线图的数据更加丰富,我当时去采集了国内外很多论坛、微博或者各个社群的聊天内容来做分析,除此之外,还做了增量上的分析。

 

增量的意思是指比如我能够抓取到一个圈内好友的两千个微博博主,看一下这两千个微博博主每天有多少人关注他们,每天又有多少人取消关注他们,通过这样的一个简单数据指示就可以判断出现在整个市场是属于牛市,还是属于一个熊市,这只是一个简单的说明,后面需要更多的数据支撑,需要更多不同的社群支撑,这是定性的分析。定性的分析比较简单讲就是刚才讲到的新人指数,举个例子,我2015年开始发明新人指数,假设2015年有一个人进入这个行业,那么2016年进入这个行业的就有十个人,2017年进入这个行业的就有一百个人,2018年进入这个行业的就有一千个人。我把抓取到的数据转换成一个简单的指标。我发现整个行业是在以每年几倍几十倍的速度扩张,当时发现这样的规律后,我们就没有去深入研究数据,因为我们觉得现在这个行业发展形势那么好,每年都是几倍十几倍的速度在往前赶,那么我们应该沉下来去做更加踏实的事情,而不是继续关注价格,所以我们后面就转到更加偏向底层的技术开发。

 

分析的准确性这一块可能比大家想象中都要高,我们做量化那一块的准确率能够达到60%,觉得虽然有那么高的准确率,但是风险还是蛮大的。即使有赚同样也有风险会亏损,所以我们就没有往这个方向走。目前我还没有遇到大数据分析一个非常明显的短板,如果有朋友研究大数据,那么你会看到数据可以把整个市场的行情都能够看得非常清楚。如果硬要说短板,只是一些小的币种的因为数据量不足,导致没有办法做大数据分析。

 


【时点对话•第三问】

 

时艳强:2014年币区势正式成立,发展势头也非常不错,潘总创建币区势目的是什么?目前币趋势取得了哪些进展?币区势分析项目时的标准有哪些?未来币区势在行业内有何布局和规划?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第三问。做币区势的目的非常单纯简单。因为当时自己的投入比较多,整体数字货币的资产也不少,但是放到现在来看,其实也不是非常多,虽然当时整个行业在走下坡路,但是每天都有各种各样利好出来,比如今天哪个国家接受比特币,明天又是哪个国家接受比特币作为货币支付。虽然各种各样的利好在不断的发出来,但是价格不断的往下走,我希望通过数据分析来看到底是什么原因导致它的价格不断的往下走。

 

刚才提到币区势做数据分析,我们做了两个事情:一个是自己研发一些指标,另一个就是我们研发指标出来之后做成定量分析,总的来说效果不错。我们定量分析准确度达到62%,定性分析方面和AICion合作,做了一些收费的群,会员反应都还可以。现在币区势运营做的比较少,因为重点不一样,现在我们偏向于技术开发,币区势力偏向于行情分析,我们现在觉得技术开发可能会更加重要。

 

总的来说币区势在这个行业很多年了,从2014年一直到2017年做了三到四年时间。有了三四年的积累,我们更加愿意去深入技术钻研,而不是仅仅去做价格方向的预测,我们后面更大的一个布局是在技术的研发、区块链底层技术的开发和区块链技术咨询。

 


【时点对话•第四问】

 

时艳强:据了解你们正在做一个市场预测的项目,你们做市场预测的依据都有哪些?这些依据是如何得出的?针对于眼下数字货币下行的趋势,你们的预测结果是什么?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第四问。我们现在做的项目是区块链的主网技术,基于石墨烯底层,不单纯是市场预测。市场预测只是我们assetfun项目的模块之一,主要是做价格的预测,目的是让散户参与进来,让大家对某个币种在某个交易平台,比如说我们在Bitfinex比特币对美元价格在十二点是大于一万美元还是低于一万美元,它整个逻辑是比较简单的。

 

当下的整个数字货币市场就目前的形式来看,我不认为是在走下行的趋势。年初的时候我会说现在市场是在走下行趋势,因为当时价格在两万美元左右,大概是十二万到十五万人民币左右,我当时会说现在市场要走下行趋势的。但实际上现在整个数字货币市场或者区块链市场属于震荡的行情,我个人认为它不是下行的趋势。可能震荡一段时间之后,比特币会在六千到一万这样大的区间不断增大,等它突破以后,后续会走上行趋势,只是时间会比较长,可能需要一两个月时间回暖。

 

这个判断是基于对整个市场的感觉,将2014年和2018年整个熊市做对比,现在是在走下行路,但是2014年走熊市的时候比特币在市场上还没被大家熟知,我们想要找人来参加关于比特币的聚会是非常困难的,比如我们约定好了时间地点,到场的只有几个人,但是现在我们办个聚会,每场人数都达到了几百甚至上千人。所以,我不认为现在数字货币是下行的趋势,它应该是处于震荡的行情,只是需要时间做调整。

 


【时点对话•第五问】

 

时艳强:你曾提出比特币有黄金的价值,但是同时也有黄金的缺点,有人认为黄金是有实体的,同时作为国家的储备货币,在性质上与比特币完全不同,而比特币的价格波动太大,投机性较强,和黄金没有可比性,对此观点你如何评价?同为90后的创业者张议云曾经提出,区块链是21世纪的房地产,买币就是买房,对此你如何看待?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第五问。我认为比特币就是电子黄金,为什么这样说,比特币具有黄金的价值,它可以有非常高的价格,但是也有黄金的缺点,比如它难以像黄金一样切割,所谓的切割是指当需要将比特币转账给另一个人时,在物理意义上黄金限制了对它进行切割,比如一块1克的黄金很难将它分成两块0.5克的,比特币也是如此,如果现在有价值一百元的比特币,要把它分成两个五十块,手续费需要五六十元,切割后每人只能分得二十元,损失六十元,这就是我为什么说比特币有黄金的价值也有黄金的缺点的原因。

 

比特币的价格波动非常大,主要因为它是全球可自由流通的性质所决定的,这不仅是指它的一个性质,而是它本身具有非常适合投机的特性,任何人在任何时间都可以进行交易或炒作。黄金由于目前的体量相对较大,所以波动性不强。从波动性的角度来讲,我认为比特币后面可能会持续较大的波动。2030年以后,当百分之九十九点九的比特币都被挖出来,它波动性会减小。因为比特币总量相对恒定,市场的抛压不大便会趋于稳定。

 

相对于买房而言,我认为买币更加值得,比特币是非常好的标的物,买房存在崩盘的不可预料性,比特币是长期看涨的物品。目前参与进来的人全球最多只有三、五千万人,但地球总人口是七、八十亿人。换而言之,参与区块链市场的人大概占全球总人口的10%,买房有地域的局限性,而买币没有地域的局限性,无论在什么地方,只要有网络就可以随时随地用手机进行比特币交易,买房不可以切割套现,但是比特币可以随时套现,总而言之买币优于买房。

 

我不建议大家把买房的钱拿去买币,因为高风险高收益并存,买币追求的是以小搏大,买房是属于固定资产,所以在这里应该声明这个行业是以小搏大的行业。投入一万块钱希望变成一百万,而买房投资一百万只是希望变成一百二十万,所以无论买币还是买房,都只是我们做资产配置时可选的项目,买房子的同时也要买币,买币可能会在未来的五到十年内翻一百倍,但是买房在五年后翻一百倍的概率比较小。

 


【时点对话•第六问】

 

时艳强:据了解你目前在做传统企业转型区块链+的项目,你能否介绍区块链+的逻辑是怎样的?传统企业在转型区块链的切入点在哪里?你认为传统型企业转型区块链行业最大的难题是什么?该如何解决?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第六问。我们把区块链行业的发展分为几个阶段,第一个阶段为数字货币阶段,简单来说就是比特币阶段,这个阶段叫“有链有币”,大家能够参与的只有挖矿,时间是从2009年到2016年。第二个阶段,我们称之为“有链没有币”,也叫做金融账本技术,现在很多传统的大银行大机构在研究,这一部分对于普通民众来说基本上没有参与进去的机会,因为基本上都是社会的一些既得利益者在做这件事情,希望能够提高他们运作效率。第三个阶段,又称之为通证经济阶段,这个阶段很多企业都愿意参与进来,这个阶段叫做“有币没有链”,很多企业希望去发行自己的通证,和自己的传统业务相结合,但这些企业又不需要自己去当区块链主网,因为必要性不大。如2000年,互联网电商刚出来的时候,很多企业考虑怎么去建立互联网+,它不需要自己去建一个自己的网站,只需要把自己的产品放在淘宝上销售或者在京东开一个自己的店铺。所以区块链+是很多企业会有的需求,简单说就是要发行通证,但是他们又不懂区块链技术,所以我们觉得通证经济会是这两三年是一个很大的机会。

 

(传统业务和通证经济模型对比图)


这个图片给出了两个模型,第一个是传统企业怎么对接到区块链中,第二个是互联网行业怎么对接到区块链中,其实都是模式的更新。对于传统企业的业务,生产厂家的生产成本是十块,到了消费者手中需要经过中间各种各样环节,消费者拿到手上时候可能就是二十块。如果我们采取通证经济的模型,生产成本可能是十块,到消费者手上可能是十二块,因为生产成本要加上一些运输费用,比如物流费用是两块钱,所以消费者拿到产品是非常实惠的,我认为只要有个大型的企业参与进来打通这套逻辑,会有非常强的爆发力。

 

通证经济的模型有可能会取代传统的业务模型,因为传统的业务模型是层层剥削,作为生产厂家肯定希望把产品以更高的价格给到第一级的经销商,第二级经销商又希望以更高的价格卖给第三级,一级一级地往上加价。但是,通证经济模型可能是生产厂家的生产成本是十块,第一个节点拿到时成本还是十块,但厂家可能会给这个节点发送一些通证,各个节点之间的盈利模式就是厂家发给他们的通证。用另一个概念说就是股份,直接给这些节点分发股份,那消费者要购买这个产品的时候又是拿股份来购买。所以通证经济模型是可以把生产厂家和消费者串联起来。

 

我们看到传统的互联网业务模型就是信息中介,比如说微博,微博就是一个非常强的信息中介,实际上给微博创造价值的是我们自己,但我们用户自己的价值实际上非常小,我们作为微博用户或者作为微信的用户产生的价值是得不到得,甚至我们的个人的隐私信息也掌握在几个大的互联网信息中介里。传统的互联网业务模型使这些中介的价值最大化,对于我们个体来说,个体的价值实际上几乎是忽略不计。

 

通证经济模型可能会是这样的情况,个体价值和平台价值都最大化,是一个共赢的局面。拿微博来举例,微博现在的情况是市值几千亿美元,跟我们普通用户一点关系都没有,如果就以太坊来看,以太坊的价值是几千亿美元。那我们用户在以太坊上面发的ERC20代币可能也值几亿人民币,而不像微博发两个东西,对于自己来说没有价值。未来的互联网经济可能是这样的,在你发微博的时,你也是在传播价值,用户在阅读你的内容的时也是在把价值反馈给你,这就是从免费的互联网向收费的互联网转变。

 

传统企业转型的最大难题是他们还不知道区块链是什么东西,大家都觉得区块链是非常好的技术,但是区块链是什么他们并不知道,他们只知道这些东西非常好,但具体可以怎么做,也没有人教他们怎么做。他们有钱有资源,但就是进不来,这对于他们是一个困惑。另一个困惑是区块链技术现在还是属于太过早期阶段,传统企业要对接进来还是有比较大的技术门槛以及技术难度。


我觉得还要等一段时间,大概一年到两年的时间,传统企业才能够更加方便地参与进来。在这一两年时间,我觉得给大家的机会非常多,大家都看不懂还不知道怎么做,如果你做了一个产品出来,很多人可能就会愿意去用。

 


【时点对话•第七问】

 

时艳强:此前马云在第二届世界智能大会上发言,他认为区块链不是泡沫,比特币是泡沫。对马老板此种观点你如何看待?如果比特币是泡沫,那这个泡沫会什么时候来临?曾有华尔街分析师认为,比特币将会在未来成为超越40万美元大关,对于不同人士的两种极端观点,你如何评价?比特特币的未来到底如何?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】第七问。首先,我们真的很难把区块链和币区分开,刚才我讲的第四个阶段里面有个金融账本技术,它是电脑发明以来最差的一个数据技术,它的用处不是很大。我不认为比特币是泡沫,因为它确实有用,大家说比特币有泡沫主要是说比特币不产生利润,我们想一下,我们用的桌子椅子也不能直接产生利润,但是它是有使用的价值。

 

我觉得比特币去年就是一个泡沫,突然间涨了三十倍五十倍,明显不是很正常的发展情况。当泡沫来临的时候,其实很多人都能看得到,很多人都会知道这就是一个泡沫。现阶段我不认为比特币有非常大的泡沫,因为参与的受众已经完全不一样。比特币未来能够涨到什么价格,完完全全有可能会超越我们的想象,可能突破四十万美元大关,甚至涨到四千万美元也是有可能性的,比特币是非常好的投机品种以及价值储存的载体。

 


【时点对话•传承问】

 

时艳强:作为区块链知名大咖,潘总应该接触过不少圈内人士,其中有哪些你欣赏和佩服的朋友,为什么?【布洛克财经】目前覆盖11个国家100个城市1000个社群节点用户30万,希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币,以推动整个行业进一步的发展,如果请潘总引荐两位嘉宾,你会推荐哪两位来做客【布洛克财经】进行分享?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】传承问。自己这一路走过来感慨还是挺多的,各种各样的朋友进到这个行业然后就退出了,然后又进来了。简单来讲就是潮起潮落、月圆月缺各种情况都会有,年年岁岁花相似,岁岁年年人不同。我比较欣赏和佩服的朋友非常多,比如币信的创始人吴刚,还有其他很多很多朋友,甚至有些朋友不管价格跌到多低都一直在这个行业,他们真的能够经受得起寂寞,在价格非常低的时候他们没有走,那这两年他们收取了几百倍甚至几千倍的利润回报。

 

我比较佩服的大咖有币信的吴刚,跟他是认识好多年的朋友,还有暴走恭亲王,也可以去邀请他们一下,让他们来做一下分享,我觉得他们两个都很不错的。行业内非常牛非常棒朋友非常多,他们坚持了四到五年,有的甚至是2011年就进入这个行业,而且一直到现在都没有离开,耐得住寂寞,才受得住繁华,圈内厉害的朋友太多了。

 


【时点对话•提问一】

 

时艳强:潘总之前建议投资者长线投资,这个长线的时间应该如何把握?潘总目前投资了哪些数字货币?你又是如何操作的?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】提问一。更好的说法叫定投,每个月比如说把每个月工资,假设是一万块,你可以拿五百块到一千块钱来投资比特币,就相当于买养老金一样。每个月都买一点,也不需要管它的价格具体是多少,还可以抽一点小钱去买新币种去研究。我自己我很少去炒币,主要以项目为主,我不怎么去关心价格这一块,也不怎么去关心具体的某个币种是怎样,现在手上持有的币种也是一些比较该盘子比较大的一个币种,因为我们都会相对稳重点。

 


【时点对话.提问二】

 

时艳强:目前市场有很多所谓的技术分析,比如罗盘分析等,类似这些技术分析的可信度有多少?技术分析行情的依据是什么?

 

潘国力:回答布洛克财经【时点对话】提问二。


用斐波那契回调线找点位示意图


我自己2014、2015、2016这三年做数据分析时,也会一些简单的技术分析,比如说如何查找点位,我认为是非常简单的,只要用斐波那契回调线画一下就知道了,还有双重底、双重顶、三角形形态…会一些简单的技术分析就好,至于那些罗盘分析、包装理论我也不是很会,但是万变不离其宗,技术分析在这个行业里还是要尽量去学一下,不需要学精,只需要掌握几个简单的要点就可以了,其他在多的分析都是多余的,只要会简单常见的就行,斐波那契回调线的依据简单来说就是大数据,所有数据都综合反应在切线上。


(数字货币投资必读手册示意图)


(感谢潘国力的分享,也感谢每一位布洛克人支持)


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